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首页 » 常识 » 预防 » 捞过界是风湿免疫还是妇产生殖捞过界都不重
TUhjnbcbe - 2020/12/16 14:11:00
点击标题下「添乱帮」
  3月4日本号转发了杨岫岩教授的课件《免疫大咖杨岫岩:免疫治疗在生殖免疫应用思路》,杨教授的课件中有一页提到了“捞过界”三个字,见下图,倒数第三行字:


  当时,帮主还在该页面下方进行了评论:杨教授用的“捞过界”一词其实并不妥当,目前免疫因素在不良妊娠中占据了越来越重要的地位,占比越来越大,传统的妇产科更加对风湿免疫知识了解不够,所以非常需要风湿免疫科医生参与到不良妊娠中去,所以,并非“捞过界”,而只是解决了妊娠中并发的风湿免疫性疾病或者指标异常。所以,也可以说,风湿免疫科医生并非在保胎,她们只是参与了解决妊娠过程中并发症的工作而已。


  针对“捞过界”这三个字,帮主还是忍不住直接在“不良妊娠诊疗医生群”里问问杨岫岩教授本人的用意,却没想到引发了一波热烈的讨论,摘取部分发言如下:


  添乱帮帮主:

杨岫岩,“捞过界”一词是否可以修改一下?免疫本来就是风湿免疫的强项,只是做了自己擅长的事情而已嘛?!


  杨岫岩:

添乱帮帮主,这几年我常在与各个学科进行跨学科交流,各个学科都存在一些很接纳风湿免疫科知识的专家,但也存在一些担心风湿免疫科捞过界抢他们的病人。每个学科都很强大和庞大,都会有左中右各种思路的人。所以每一次跨学科交流,都需要表明态度,我们是来交流的,不是来抢病人的,要安抚那些有担忧的人。


  众医生对杨教授送上大大的


  杨岫岩:我当年在医院开创风湿免疫科,阻力很大。医院此前治疗狼疮肾炎的肾科是全国巨头,治疗关节病的骨科是省主委,治疗狼疮的皮肤科也很强。我们在夹缝中找出路,我们搞疑难病,不跟任何科争病人,而是没人敢收的病人,风湿免疫科收治。这样就站稳了脚跟,获得了大家的认可。


  众医生对杨教授送上第二波大大的


  王桂芹:

杨岫岩

添乱帮帮主?所谓的捞过界,我理解为强中自有强中手!人本就是一个整体,不可能拆开来不同科室自扫“门前雪!”医生可以跨界诊疗患者,对患者来说是最大的福音!


  刘湘源教授也出来发言啦:关于捞过界,大家可能不敢踊跃发表意见,每个人都有自己的想法,但又怕得罪不同学科的大腕们,所以讨论不起来的。我个人认为,我们出专家门诊看病,真不能选择患者,而是患者在选择医生,我本来周二开一个痛风门诊,结果没有一个痛风患者,而百分之九十九是不良妊娠患者,患者倒逼我做这个领域。我们也不可能抢患者,当然,患者也不可能被抢过来的,是医生的口碑让患者过来的,所以,做自己的事情,走自己的道路,快乐地过着幸福生活,就可以啦!


  又是一波大大的,送给刘湘源教授!!


  刘晋英:其实本来就是这样,患者是上帝,患者可以选择医生,医生是不会选择病人的!我们没有理由推诿患者!


  林芳:有的人还沿用以前的老观念,嚷嚷着说别人动了自己的蛋糕,是落后了!


  刘湘源:中国目前尚缺乏大量的跨界人才,分科很细,往往这个科室大夫不懂那个科室的知识,真的需要我们大力培养这些人才,不管来自哪个科室,只要有兴趣,愿意努力学习,好好掌握跨学科知识,更好地为老百姓服务,均应该受到支持和赞扬!


  王晓磊:合作才能共赢!


  添乱帮帮主:只有一起来,才能有未来!


  刘湘源:目前来我们科室进修的大夫不仅有来自风湿免疫科的,还有大量来自生殖医学科和妇产科的医生,我们毫不保守,把我们的免疫与生殖相结合的知识倾囊相授,让大家去服务更多的患者,我们的表格病历,已经更新到66版,均毫不保留奉献给大家。


  刘湘源:合作才能双赢,就像中国和美国一样,希望多学科专家们合作,创造更美好的未来!


  范秀玲:其实生殖免疫是大免疫学的一部分,是重视全身整体观念的一个具体表现,妇产科和生殖医生才是跟随刘湘源教授等免疫学家学习,实践,成为跨界融合的一个群体,典型的跨界捞哈!


  添乱帮帮主:妇产科、生殖科用羟氯喹的算不算捞过界?


  王晓磊:还有环孢素


  熊丽桂:打破界限才能有出路,打破界限才能向前发展,打破界限才会有奇迹。我想,无论是杨教授还是刘教授,他们都是不拘泥常规的人,在疾病的诊治过程中都是敢于挑战常规思维,敢于尝试的人,他们都是我们学习的榜样!其实不存在跨不跨界的说法,本质就是多学科协做!最后看的,只是每个人的胸怀和包容度。我们这个群体,无论风湿还是妇产生殖,最终的目的在于帮助广大不良妊娠的女性获得“母亲”这个称谓,以帮助更多家庭能够获得天伦之乐!希望大家携手共进,把这个方向做得更好,造福更多人、更多家大家不必太介意“捞过界”三个字。生殖医学界有很多医生非常接受风湿免疫科的知识,所以才会有很多妇产科医生去拜刘主任为师,刘主任是生殖免疫的开创者,这一点大家都有目共睹,不需要任何组织任命或授予,而是事实存在的历史印迹。我常跟人说,不管什么主任、主委,将来都是过眼云烟。而谈到生殖免疫,大家都会记得刘湘源这个名字。在业界踏踏实实做点可以留痕迹的贡献,就算是不枉此生。至于“不要捞过界”的说法,更重要的是为了顾及左中右各方感受,使跨界交流能够更加顺畅,让相关学科共赢,最终让病人获益。庭!


  杨岫岩:大家不必太介意“捞过界”三个字。生殖医学界有很多医生非常接受风湿免疫科的知识,所以才会有很多妇产科医生去拜刘主任为师,刘主任是生殖免疫的开创者,这一点大家都有目共睹,不需要任何组织任命或授予,而是事实存在的历史印迹。我常跟人说,不管什么主任、主委,将来都是过眼云烟。而谈到生殖免疫,大家都会记得刘湘源这个名字。在业界踏踏实实做点可以留痕迹的贡献,就算是不枉此生。至于“不要捞过界”的说法,更重要的是为了顾及左中右各方感受,使跨界交流能够更加顺畅,让相关学科共赢,最终让病人获益。


  杨敏:医者仁心,大医精诚。刘教授、杨教授两位大家都是我们这些晚辈学习的楷模。


  杨岫岩:出去开会讲课时,不时会遇见一些同行在议论刘主任的跨界问题。我总是跟他们说,历史不会记住那些主委副主委,但历史会记住刘湘源,因为他是生殖免疫的开创者。


  第N波点赞再次袭来!!精彩!经典!


  熊丽桂:历史会记住刘湘源,风湿会记住杨岫岩!“北湘源、南岫岩”惺惺相惜!


  (“北湘源、南岫岩”在群里握手的镜头必须要上图,有图有真相!顺带把后面几位的发言也附上啦)


  


  郭仲杰:这个说法太通透了,生殖免疫学不会抢任何人的病人。但是会帮助很多普通妇产科和生殖医学无法解决她们的难题的这部分病人解决难题。


  高照猛:最终的结果是:最大程度的使患者获益,促使该领域达成诊治共识或指南,让每位医务人员知道不良妊娠需要考虑考虑多因素(尤其免疫因素),让患者少走弯路!


  郭仲杰:现阶段,生殖免疫学绝对是对于传统妇产科和生殖医学的一个重要的补充部分。其实学科发展本就没有主客之分。重点在于疾病谱的变化。


  耿丽红:妇产科、生殖医学、免疫医生都是盟友,和病人一起努力解决生育难题。相信大家发挥自己的优势,会帮助到更多人!


  郭仲杰:过去疾病谱没有包含这些病人,或者这些病人的情况是属于少数派的时候,必然会被忽略,当疾病谱往这个少数派方向变化倾斜了,少数派的份额提高了,到了某个阈值之后,就会成为重要部分,甚至是主流。


  郭仲杰:这种发展是历史发展的必然趋势,我们刚好站在这个风口,也算是历史的偶然。当历史的必然性和偶然性重合,也许就不是某些既得利益集团可以阻挡的了。


  范秀玲:

广药三院郭仲杰?没错,是疾病、是病人选择了我们,倒逼我们相互学习,共同努力,为患者谋幸福!是我们医生不忘初心的最好诠释!生殖免疫不应隶属于哪一个科室,应该是独立于妇产科,生殖,风湿免疫以外的独立存在的二级或三学科。


  来一波送给范秀玲主任!!


  杜丽荣:说的太精彩了,受益匪浅,生殖免疫学会记住这一刻!


  付锦华:在医学快速发展的今天,我们已经不能再做某领域的专家,我们要完善自己的知识体系,一个把人看作一个整体来医治的医生,一个以某领域为专长,同时熟悉其他专业的医生!


  此波送给付锦华院长!!


  添乱帮帮主:以上发言均已收录,我汇总发个文哈,题目叫做:捞过界?是风湿免疫还是妇产生殖捞过界?都不重要!重要的是历史会记住谁!


  郭仲杰:

添乱帮帮主不是风湿免疫科抢亲,而是那些病人回娘家。或者说,原来的风湿免疫科并未把不良妊娠列入风湿免疫疾病的诊断标准。


  杜丽荣:以后生殖免疫科的医生应该由这两个学科的人员组成,风湿免疫科致力于妊娠、妇产科致力于免疫。


  胡燕*:谢谢各位的讨论!谢谢各位生殖免疫专家的带路!人是一个整体。人类的生殖是很高贵的。繁衍人类后代不应该仅仅生殖系统健康还需要人体整个系统健康包括生殖、免疫、代谢、内分泌、营养、精神.......探索求道的路上有老师、同道的陪伴足矣!


  董俊新:关于西医的执业范围也应该改革。什么西医不能搞中医。不能开中医处方?只要人家学的好,考的过,就应该让这样的好医生拥有双重注册证书!可是现在的情况是,不管你医生学了什么,执业注册就只能注册一种,要么西医,要么中医,你西医开中医处方就是“捞过界”,不允许。我渴望医疗改革,不但可以西医“捞过界”。也可以允许中西医互相,“捞过界”。只要医生你有这个能力,受益的永远是病人,试问医改,有什么不可以?


  (谁能把董俊新大夫的意见反馈给全国两会不?)


  小插曲:3月5日,某省保胎战狼接到自称是患者家属的投诉,称该医生有过度医疗行为,无妇科行医资质却开展不孕不育诊疗项目,且引导患者参加各类院外讲课,其儿媳经该医生治疗后开出十余种药品,通过自行购买及邮寄方式取得。称其儿媳已被该医生洗脑,要求院方停止其执业活动。


  所以,“捞过界”的话题还将继续下去!读者们有什么高见?请在本文下方留言,择优亮相!!

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